【主持人开场】直面问题，直击痛点，平等对话，协商解决。观众朋友们，大家好！欢迎来到公共对话节目《畅通工程·“荆”天办》，我是主持人王灿。近期，有市民向节目组反映，城区象山市场旁的沿河北路百余名流动摊贩聚集形成一个“占道市场”，堵塞交通、噪音扰民。情况到底如何？首先，我们来看一个短片。

【短片一】摊贩“任性”挤占道路    沿河北路有点乱

【正文】6月12号早上七点半，记者在城区象山市场旁的沿河北路看到，这条长约百米的道路两侧聚集了100多名流动摊贩。他们售卖蔬菜瓜果、鱼虾以及服装等小商品，形成了一个熙熙攘攘的“占道市场”。

【正文】记者观察发现，摊贩们占据了路边的人行道、机动车、摩托车停车位，甚至有的摊位摆到了公共厕所门前以及道路中间。这种占道经营行为不仅影响市容环境，也给过往行人和车辆通行带来不便，干扰了周边居民的正常生活。

【现场声】（一位骑电动车市民因通行受阻长按喇叭，伴随模糊的抱怨声）

【同期声】沿河北路附近商家

安全隐患比较严重，你看着人来人往的，把别人挂一下是不是光扯皮拉筋的。

【同期声】沿河北路附近居民

（早上）3点钟就来吵，说话、占地方，有时候争、吵，搞得人睡不着觉。

【同期声】市民

路也走不通，老年人走得也不安全。有的老年人走路走得很慢，都挤在那里，根本就走不动。

【正文】据了解，今年2月份刚刚完成升级改造的象山市场就在“占道市场”旁边，为什么众多摊贩不进正规市场，却要在路边占道摆摊呢？

【同期声】流动摊贩

市场上不好卖。（这里人流量还是大一些是吧）（您以前进了市场的吗？）进了的。（进了哪个市场啊）南台（市场）也去了的，北门（市场）也去了的，象山（市场）也去了的，我们到处去。

【同期声】流动摊贩

（象山市场）上面没有人了么，都到下面（路边）来了。你看很多人都喜欢到下面（路边）买菜，他（流动摊贩）怎么会到上面（市场）去。

【正文】6月19号上午8点多钟，记者再次来到沿河北路。虽然下着小雨，但是依然有一些摊贩冒雨摆摊，现场有几位城管执法人员进行了劝导，但是不少摊贩还是继续占道售卖。

【同期声】流动摊贩

（您这下雨怎么都不到市场卖菜？）下雨，（市场）上面没有人来（买菜）的，上面地方大了，有的人走不到你的地方（摊位）来。

【同期声】流动摊贩

有的（摊贩）上去，有的就没上去。（那你怎么没上去呢？）人家大部分（摊贩）都不上去，我上去干什么？你上去（市场）的话，没有人买菜的。

【正文】采访中，记者发现多位摊贩正从象山市场内出来，准备到路边摆摊。

【同期声】流动摊贩

早上不是河边（城管）不准卖吗，我们就上去（象山市场）卖。上去没得人买。上面你去看，没得人买菜。

【同期声】流动摊贩

（您不是在上面卖菜吗）没有人买菜，我急得没办法了，我就下来了。

【正文】部分市民表示，相比于去市场内，路边买菜确实更方便一点。

【同期声】市民

（我看很多市民特别年纪大的，好像不太习惯去（象山）市场（买菜）？）去啊，还不是去。我刚从上面下来的。买菜，没事到处走。

【同期声】市民

（小菜就在路边买？）都可以，还不是在上面（象山市场）买了的。

【同期声】市民

里面外面都买。我也不愿意上去（买）。（为什么呢？）（象山市场）上面，总是个楼（房）啦，上下总感觉不是很方便。把它（占道经营）取缔了，肯定都上去了。他这里有（路边市场），肯定都不上去了啦。

【主持人】今天，我们把录制现场设在了问题现场——沿河北路，就是为了更真切地倾听各方声音，寻找破解之道。现在，为大家介绍参与本期对话的嘉宾，他们是：

荆门市城市管理执法委员会党组成员、副主任 李安波；

东宝区龙泉街道综合执法中心副主任 丁险峰；

象山市场管理运营方代表 陶海林；

以及最直接的声音：

摊贩代表 谢亚丽；

象山市场商户代表 全华萍。

一并欢迎各位的到来！

【主持人】我们看到沿河北路的“占道市场”确实是人气很旺，但这表面的“烟火气”背后是市容秩序的混乱、交通的梗阻和周边居民的困扰。首先，想请问一下东宝区龙泉街道综合执法中心的丁主任，沿河北路的“占道市场”存在多长时间了？

【东宝区龙泉街道综合执法中心副主任 丁险峰】沿河北路“马路市场”出店经营、占道经营，一直以来就是不同（程度）存在这样的情况。我们前期也是在加强管理，后期是因为象山市场改造升级，里面的固定商贩在沿河北路停车场这里，搭建了一个临时售卖点，但是容纳不下这些商户。所以导致一些商户沿着临时售卖点延伸的路段上继续经营，导致出店经营、占道经营越来越严重。

【主持人】日常我们执法中心采取了哪些措施，来进行管理呢？效果怎么样？

【东宝区龙泉街道综合执法中心副主任 丁险峰】沿河北路的管理，我们都是每天早晨安排10名左右的队员对出店经营、流动商贩进行劝导，引导进入市场规范经营。目前的管理效果，并不理想。

【主持人】丁主任，就像您说的，这个“占道市场”的存在并非一两天的时间了。那么它就是不好管、难管理，它的核心症结在哪？或者说管理的最大的阻力和难点是什么呢？

【东宝区龙泉街道综合执法中心副主任 丁险峰】在管理过程中，我们确实遇到了很多的工作上的阻力。一个是流动商贩有的听劝，有的不听劝，这是其一；其二就是沿河北路停车，停的基本上都是一些三轮车。三轮车，商户用来装载蔬菜瓜果进行售卖。但是我们综合执法中心对车辆这一块没有执法权，所以说比较难以管理。

【主持人】管理者的视角我们刚才已经了解到了，现在，让我们听听摊贩们的心声。谢大姐您好，你在这里摆摊经营卖菜多长时间了？

【摊贩 谢亚丽】我卖了几十年了。（哦，几十年了？）嗯。（那您平时都在哪里摆摊呢）就（象山）菜场修起了我们就上面有摊位，我们在上面摆。（你上面是有摊位的是吧？）有摊位的。（象山市场）上面没得人了，我们就下来到底下（路边）找地方摆。（城管）一赶，我们就上去了。（哦。这样的。冒昧的问一下，您这个经营卖菜的话，收入情况怎么样呢？）我是钟祥冷水的。我在冷水包的有鱼塘的，有藕池。我有时就为卖莲藕订的摊位来卖。卖莲藕的时候，一天可以挣个一两百块钱吧。平常做小生意，弄不了多少钱的。小菜生意不好搞，弄一百块钱都不简单。 （哦。您在这摆摊经营的话，觉得（市场）里边和外边有什么不一样啊？）在（市场）里面摆（摊），底下（路边）没得人的，（市场）上面就可以。只要底下（路边）有人（摆摊）了，（市场）上面就不行了。（我是在想一个事，你说在“占道市场”旁边风吹日晒的，整个条件都没有上面好。）那个条件肯定上面条件好一点了。条件在上面肯定要好一点。因为你看我们在底下（路边）卖，晒得好黑啊。在（市场）上面卖，肯定就没那么晒得黑，你说是吧。在（市场）上面卖，就风不吹、雨不淋，肯定舒服些。在底下（路边），人家都在底下（路边）卖，你不在底下卖，那上面没人。我们农村人不怕太阳晒，还不是跟着在下面卖。（还是为了生意好一点。）对。

【主持人】和谢大姐一样，不少摊贩因为种种原因不肯进市场，导致“占道市场”越演愈烈。与之相对的，是一旁的象山市场冷冷清清，商户们颇有怨言，咱们继续来看短片。

【短片二】象山市场门庭冷落     商户忧心忡忡

【正文】既然“占道市场”如此热闹，那么，近在咫尺的象山市场内又是怎样一番景象呢？随后，记者来到象山市场。这里环境宽敞明亮、整洁有序，众多商户经营着蔬菜和生鲜肉类，但前来采购的顾客寥寥无几，市场内显得格外空旷，商户们对此忧心忡忡。

【同期声】象山市场商户

我们的市场上环境也漂亮，没得人来呀。下面脏乱差，全部在下面去了。

【同期声】象山市场商户

现在主要是乡户卖小菜的来了，就带人起来。乡户不来（买菜）就没有人来，这么漂亮一个市场，都没有人来，也没有人来买菜。

【同期声】象山市场商户

我早上只有几斤莲藕，卖到这时候还有这么多。你不管理的话，（人）直接上都不上来了，你看这市场到处哪里有人买菜，只有卖菜的，没有买菜的，这生意都做不下去了。

【正文】记者了解到到，象山市场内专门为农户开辟了“自贸区”，设置了80个临时摊位，可以容纳100多个摊贩。然而，这些摊位大部分处于闲置状态，利用率不到十分之一。

【同期声】象山市场临时摊位 摊贩

这一个台子是两个人分的，一个人三块钱一天。反正我们在上面卖习惯了，你在上面卖，觉得上头不晒太阳，又干净，下头人又多，风又大，吹得灰，太阳晒，下雨也淋。

【同期声】象山市场临时摊位 摊贩

上面现在人都没得了。哪里有人去咧，人都到下面河边上去卖了。我觉得在上头还好些，又干净又卫生，又好。

【同期声】象山市场相关负责人 王磊

严格讲，流动商贩他本身就把人气量带走了。如果说流动商贩不进（市）场的话，你看这整个市场现在就是这样的。我们还是希望农贸市场周边的运营环境要好一点。就是农户，我们为你提供一些好的设施，你到你指定的、规范的地方去销售。作为管理方和运营方我们是非常欢迎的。

【主持人】 市场改造升级后，环境提升了，但客流量却不增反降。接下来想问一问象山市场的商户代表全姐。全姐您好，您的商铺（摊位）是在哪？

【象山市场商户 全华萍】市场里面，食品区。（食品区主要卖一些什么？）主要是卖绿豆饼。我是团林的。（哦，绿豆饼。那您在（市场）里边现在感觉生意怎么样呢？）生意蛮差。因为河边的话，（城管）不赶了，我们（市场）上面就没得人了，没得人。我们东西就是再好吃，都没有人来看。都没得人来上去买的。这新鲜食品，如果卖不完的话，我们心里非常着急。我们也会把车子拉下来底下（路边）卖。（像您会拉（食品）下来在下面（路边）卖吗？）在下面底下（路边）卖。因为人多，卖得快。底下（路边）没得人管的。没得人管的。反正没得人管的，我们就下来底下卖。

【主持人】全姐，您有什么样的想法和好的建议呢？

【象山市场商户 全华萍】我的想法的话，这一定要领导们协助把这个象山菜场搞红火，做起来。就说环境又好，又凉快，就是你们如果不管这河边的话，那象山市场就没得人去了。如果这几十米远管好了的话，象山菜场肯定是会搞红火的。

【主持人】接下来我们想问一下市场的运营方，陶总。您站在全局的角度看， 这种“内冷外热”的局面对整个象山市场的经营生态造成了怎样的影响？ 

【象山市场管理运营方代表 陶海林】沿河（北）路的“马路市场”，可以说分流了大部分市民购物的人流量走了之后，对我们象山市场的经营秩序产生了非常严重的影响。对我们市场内的合法经营的商户造成了极大的冲击。现在我们象山市场经过升级改造了之后，环境很好。但是里面现在可以说，烟火气不旺。现在我们说实话，应该是（经营）压力很大。

【主持人】对于破解这样的困局的话，您有什么初步的建议和想法？

【象山市场管理运营方代表 陶海林】我想，从相关的职能部门来讲，第一个应该是加强宣传。就是沿河（北路）“马路市场”，不能长期在这里摆摊经营。第二个要持续性地加强监管，干净彻底的取缔沿河（北）路的“马路市场”。从我们的市场经营来说，我们的商户的经营利益得到了保障。包括从市民购物的食品安全的方面来讲，我们也可以对市民是有保障的，对我们这个市场以后的经营发展，生存也好以后的发展也好，可以说可以提供一种持续性的保障。同时，流动商贩和农户、菜农，引进我们市场之后，我们也可以给他们提供一个非常好的经营环境，也有一个稳定的经营场所。

【主持人】谢大姐，刚才市场管理方陶总也说了，要引导大家进市场来经营。您怎么看？

【摊贩 谢亚丽】进市场里面肯定要好一点啦。那些卖菜的，一些商户，还是在（市场）里面卖好些。里面环境还是好些，卫生也好些。（就是引导大家进去卖菜的话，大家统一管理，您觉得有什么样的担心和顾虑？）担心就是怕他们（城管）赶的没两天，就不赶了，（摊贩）又下来了。他们城管的反正不赶了，他们就又下来了。意思就是，都把他们（摊贩）赶到（市场）上面，不管是做生意的，还是农村的，我们老百姓卖菜都要到（市场）上面去。

【主持人】刚才谢大姐也说了，他们不是不愿意搬进市场里边经营，而是对市场缺乏信心，有一些顾虑。那还是想请问一下丁主任，接下来咱们执法中心采取哪些强有力的措施给他们增强信心，让咱们摊贩们都能够进到市场里边来，规范经营。

【东宝区龙泉街道综合执法中心副主任 丁险峰】我们也会加强人力，来对流动商贩和出店经营这种乱象进行大力整治，保障沿河北路的居民出行通畅。对于难管理的这种问题，我们也是逐级上报给领导了，建议就是协调相关部门，来把沿河北路这些停靠的车辆清走，以确保商户他们没有摆放的地方。相信在这个多部门的共同管理，和市民和商户的理解支持下，我们一定会把沿河北路这个市场乱象整治好，管理好。

【主持人】好，李主任，接下来我们城管委将采取哪些措施，来推动沿河北路“占道市场”问题的解决呢？

【荆门市城市管理执法委员会党组成员、副主任 李安波】近期我们已经会同各区城管部门和街道的执法中心的同志们，已经在研究起草规范外摆经营的相关意见。这个意见里面，我们会按照便民、惠民、利民的原则，要求店面要“进店经营”、流动摊贩要“进点经营”。近期这个意见出台以后，我们会组织集中整治。在整治期间，市城管委将发挥统筹协调的作用，我们强化政策宣传，集中执法力量，开展一段时间的攻坚行动。我们相信通过攻坚行动的开展，对外摆经营的规范化管理会有一个明显的效果。

【主持人】如果城管部门和市场管理方，真的能像刚才承诺的那样，努力解决大家提出的人流、客流等核心问题，那您愿不愿意到市场里面去经营？

【摊贩  谢亚丽】 我们肯定去市场上面做生意去。热天晒不到，下雨淋不到，（市场）上面怎么不好呢？蛮好的。

【主持人】 如果流动摊贩们真的能进入市场，和我们一起同场经营，全大姐，您有没有信心，咱们一起努力，把市场的人气做得越来越旺，有没有信心？

【象山市场商户 全华萍】这是绝对（有信心）。如果说外面沿河（北）路，（管理）好的话，所有的商户都到象山菜场里面去的话，生意会越做越好。就是拖篮子的也好卖，我们正规商户也好卖，餐馆的买东西他都是一起买的，他不会说地下（路边）跑到（市场）上面，（市场）上面跑到底下（路边买）。我们是有信心的。

【主持人】最后一个关键问题：如何让进来的摊贩不仅“留得住”，更能“经营好”？ 市场方有什么具体的扶持举措或者服务保障计划？陶总，您说一下。

【象山市场管理运营方代表 陶海林】我们从以下几方面来开展工作。一是加强引导。我们成立专班，目前我们聘请了4名秩序（管理）人员，在我们象山市场各个那个入口积极引导商户们，进入到我们象山市场进行规范经营。第二个方面，我们是合理的安置。我们市场方定制了80个临时摊台，并且还拿出了5个固定的摊台，可以安置 150个人左右。从经营区域上要最大的限度来安置这些流动商贩和农户，让农户们进来了之后，有经营区域让他们放心的经营。第三方面，我们灵活收费。降低商户们的售卖成本。我们不搞“一刀切”，我们根据农户或者流动商贩他们售卖的产品的体量，该免费的免费，该降低收费的降低收费。比方说有的提一个篮子的，数量很少的，我们进行免费。基本上收费就在三块钱（一天）左右。我们通过前期跟商户们的对接，这个收费标准大家也是表示认可的，也表示能接受，让这些流动商贩也好，农户也好，让他们进得来、留得住。

【主持人】沿河北路的问题其实是一个缩影。放眼我市，类似的“占道市场”困局是否在其他区域也存在？ 市城管委作为主管部门，将如何统筹治理这类问题，推动城市管理与民生需求的和谐共生？接下来请李主任为我们谈一下。

【荆门市城市管理执法委员会党组成员、副主任 李安波】提篮挑担、游商占道经营，这种“马路市场”的乱象在城市发展的过程中具有一定的普遍性。不仅我们目前所在的沿河北路存在，在我们城区的一些老旧小区、农贸市场和学校周边也不同程度的存在。这类问题一直以来就是我们城管部门工作的重点，也是难点。市城管委作为街面秩序的行业主管部门，始终坚持疏堵结合、标本兼治的原则，统筹推进、综合治理。我们一是差异化管理。我们在日常工作中，坚持柔性执法和人性化管理的原则，对占道经营实行差异化管理。对主次干道的占道经营，我们的态度是鲜明的，第一时间发现、第一时间制止、第一时间劝离，绝大多数的商户在我们的说服教育和劝导下，能够第一时间撤离。第二是我们规范设置便民疏导点。我们中心城区原有42 处便民疏导点。今年我们计划在原有的基础上对原有的便民疏导点进行清理规划，计划撤销5处，新增10处，总共中心城区设置47处便民疏导点。在这47处便民疏导点，我们引导商贩到便民疏导点里面集中经营，我们也是实行规范管理，为每位商户配发环卫设施，强化环卫保洁。同时，安排一线城管执法队员定点值守。我们相信，通过科学规划、精细管理，一定能够让城市管理既有“烟火气”，又有“文明范”。

【主持人】破解沿河北路“占道市场”的困局，考验的是城市治理的智慧和温度。 它不仅仅是还路于民，更是在寻找城市秩序与人间烟火的平衡点。这背后，承载着我们对城市精细化管理的不懈追求，更饱含着对每一位普通劳动者生存空间与发展权利的深切关怀。我们期待， 通过政策的精准滴灌、市场的主动作为、职能部门的协同联动，以及摊贩和商户的理解配合，能够共同点亮象山市场的新生机，让每一种为生活而努力的姿态，都得到应有的尊重与安放。

【主持人】好的， 观众朋友们，本期《畅通工程·“荆”天办》到这里就全部结束了，后续我们将对节目中反映的问题进行回访。也欢迎您持续关注我们的节目，同时可以通过屏幕下方的方式与我们取得联系，朋友们再见。